Souvenirs de mon premier concert photographié

vava · 03-02-2010 23:54:19

Bonsoir,

Voici une série de photos, la première fois que j'en ai pris en concert.

Les occasions pour moi ont été rares, soit que je n'ai pu rentrer avec mon appareil, soit que je n'ai pas osé l'emporter.

C'est comme ça que j'ai raté Lenny Kravitz alors que je pense que finalement ce soir-là, c'était sans problème, vu comme tout le monde shootait, chanteur compris.

Dans les petites salles, je n'ose pas...

Mais si mes photos en valent la peine, comme vous semblez le penser, je vais peut-être essayer d'avoir une démarche plus ouverte.

Place aux images !

A+

Uploaded Images

allolucas · 04-02-2010 10:10:35

Vava, essaie de faire un tri et de ne mettre qu'une (voire deux) photos par post, ou alors tu vas dans le post "Série", ça sera plus facile pour commenter les photos sinon au bout de deux ou trois interventions ça devient ingérable parce que tu as plusieurs personnes qui parlent de plusieurs photos, tout se croise et se décale ça devient illisible

Pour en revenir à tes photos, je garde la 5 pour le choix du moment, l'expression

Dernière modification par allolucas (04-02-2010 10:12:11)

Kosmoseb · 04-02-2010 10:38:54

Pareil qu'Alain, je garde la 5 pour l'expression et le choix du moment.

[Mode Pénible On]
Sans vouloir semer la zizanie, si ces photos ont été faites sans autorisation et dans la mesure où il est interdit de faire des photos dans une salle de spectacle, j'aimerai savoir dans quelle mesure le fait de les retrouver sur un forum qui représente une association de photographes, cela pourrait éventuellement lui porter préjudice? Je dis ça parce que sur d'autres forums, les images "volées" d'artistes connus posent de gros problèmes ne serait-ce que par rapport à la charte de ses forums, sans aborder le sujet du droit à l'image qui peut s'appliquer à bien d'autres sujets que les photos de concerts.
Cette remarque ne s'adresse pas à Vava, bien entendu, je demande juste un renseignement à des personnes plus au courant que moi et ne souhaite pas déclencher une nouvelle polémique .
[Mode Pénible Off]

allolucas · 04-02-2010 11:22:41

Pas de polémique et tu fais bien d'évoquer la question, on en a déjà parlé d'ailleurs, et ça mérite d'arriver à une position claire de la part de l'asso.
En général les photos que nous postons le sont par des membres accrédités -Eclats d'Email - ou qui sont autorisés pendant leurs shoots -Cristophe et les autres fans de concerts auraient bien du mal à passer inaperçus avec le type d'appareil et d'objos qu'ils trimballent en général

vava · 04-02-2010 19:16:05

Pardon, j'ai choisi une série alors que seule une photo retient votre attention ; j'ai encore du mal à faire une sélection exigeante, par excès d'enthousiasme.
Pour le reste, nous y voilà : je suis peu surprise par vos réactions car je craignais bien de soulever un débat et je suis même étonnée que cela n'ait pas été le cas dès le premier post avec une personnalité connue.
Je ne pensais pas publier mes quelques photos de concerts. Quand j'ai découvert Photolim, après quelques hésitations, je l'ai fait sans provoc, uniquement pour avoir des avis, savoir si mes clichés étaient valables. J'ai même choisi exprès une association "locale" et pas Facebook !
Si je ne me posais aucune question, je ne serais pas venue vers vous et je serais peinée en tout cas de créer des problèmes. J'espère avoir une démarche constructive, ayant tout à apprendre et l'envie de progresser, sans prétention aucune, juste par plaisir.
Bien sûr, au début, c'est un hasard, on se prend au jeu, qui peut être aux limites de l'interdit...
Je sollicite les conseils de ceux qui pratiquent déjà : comment faites-vous ? J'ai réalisé également des photos de concerts gratuits en plein air (Gueules Sèches, Bagad de Lann Bihoué...) la problématique est-elle la même si je les montre ? Les amateurs même novices et peu équipés sont-ils pris au sérieux ? Y-a-t-il une distinction possible entre activité gratuite ou lucrative ?
Le droit à l'image est très restrictif dès qu'on touche à des personnes ou lieux identifiables à ce que je sais (mais ce qui est inconnu ou neutre a-t-il autant d'intérêt ?). Ainsi les règlements des concours proposent un formulaire d'autorisation même pour les immeubles.
Une anecdote à ce sujet : en vacances, appareil photo autour du cou, je photographie ce qui me plaît ce qui m'a valu un jour une réflexion acide d'un propriétaire (?) d'une jolie maison typique bretonne !
J'ai du goût pour la photo et un minimum d'ambition raisonnable (dans le sens du partage) mais certaines contraintes s'appliquent-elles aux amateurs comme aux professionnels ?
Sinon il faudra que je trouve un créneau moins risqué !
A+

mataora · 04-02-2010 19:21:22

oui Eric suis bien d'accord avec ce que tu écris sur toutes ces lois.....mais en pratique tout est un peu dépassé au jour d' d'aujourd'hui !
le soucis aujourd'hui c'est que maintenant ils laissent bien souvent rentrer les foules comme tu dis avec leur p'tit apn lors des concerts, plus les portables qui permettent et les vidéos et les photos!

Certes nous n'en sommes pas arrivés encore à la qualité d'images de nos apn heureusement d'ailleurs mais surtout ce que je veux dire c'est que là Vava ne risque rien et photolim non plus ....si elle avait signé une autorisation de shoot stipulant une non diffusion d'images sur des sites web etc là oui elle serait en infraction !
Là c'est elle qui a pris le risque de shooter donc de se faire prendre son appareil mais comme dirait l'autre pas vu pas pris....c'est aux organisateurs de gérer celà !

Perso , oui quand je vais à des concerts en principe j'ai l'autorisation de shooter , donc toutes les photos que j'ai ne sont soumises à aucune restriction de diffusion , d'exposition ...

Donc pour en revenir à tes photos Vava oui j'en reviens à dire que du potentiel il y a , en plus par rapport au matériel que tu utilises tu t'en sors plutôt bien ! après faut penser à travailler les cadrages qui renforcent la dynamique de la photo et qui permettent de varier les pdv...mais de celà on pourra en reparler si tu es là le 10 ! ;-)

Kosmoseb · 04-02-2010 21:41:13

Vava, il va de soit que tes clichés sont valables et que tu montres un bon potentiel pour les photos de concert .
Je pense que ta démarche vis à vis de l'association est la bonne si tu souhaites continuer dans cette voie et progresser.
Je pense comme Christophe que personne ne risque rien, mon questionnement venait du fait que nous sommes ici sur un espace public que n'importe qui peut consulter et que je sais que sur d'autres forums, certaines maisons de disques ou autres ont demandé le retrait de photos d'artistes.
Les problèmes liés au droit à l'image commencent à prendre de plus en plus d'ampleur, l'expérience qu'il t'est arrivée en Bretagne reflète bien cet état de fait et ça ne fait que commencer (en ce qui concerne les restrictions liées au domaine privé et même au domaine public). Il me semble qu'il n'y a pas si longtemps, quelqu'un sur le forum avait raconter que la Ville de Limoges lui avait demandé de retirer plusieurs photos de bâtiments de Limoges de son site Internet personnel (qui présentait de chouettes panoramiques de la ville) au nom du respect du droit à l'image.

Dernière modification par Kosmoseb (04-02-2010 21:42:52)

vava · 04-02-2010 22:09:10

Ouf, merci les gars !

Je suis contente que vous compreniez ma démarche et que vous appréciez mes photos.

L'ennui, c'est quand on a essayé, réussi un peu et qu'on ne peut plus s'arrêter... Mais vous avez raison il faut être raisonnable et faire attention.

J'ai bien conscience de toute façon que si un jour j'ai du beau matos, il faudra bien que je m'arrange autrement.

Pour les photos de Limoges, dommage, moi qui ai pris quelques chouettes photos de la gare ! ;-)

En tout cas, je réserve mon mercredi soir.

A+

mataora · 04-02-2010 22:19:59

euh Eric je n'ai pas dit à l'avenir qu'il fallait continuer ainsi hein ......:rolleyes:
ce que je veux dire là c'est qu'il s'agit là dans ce cas présent de personnalités publiques qui ont une image divulguée en masse...... ici dans le cas présent c'est éventuellement son manager en image qui pourrait dire de les retirer et encore ! donc faut pas tout mélanger non plus ....;):rolleyes:
La photographie et la publication de photographies de personnes identifiables aux seules fins de journalisme où d'expression artistique ne sont pas soumises aux principales dispositions de la loi du 6 janvier 1978 modifiée dans la seule mesure où ces exceptions s'avèrent nécessaire pour concilier le droit à la vie privée avec les règles régissant la liberté d'expression.

celà n'a rien à voir avec une personne lambda que tu vas prendre dans la rue et dont tu vas te permettre de l'exposer soit sur un forum soit dans une expo sans avoir au préalable rempli les conditions de prises de vue qui s'imposent avec elle ! et encore si cette personne se trouve dans un lieu public et qu'elle te voit la photographier , et qu'elle ne dit rien , c'est quelquepart qu'elle accepte et donne son consentement au photographe! faut le savoir.......

Par contre tu peux te retrouver avec une demande de retirer une photo que tu as pu prendre de Madame, parce que tout simplement on reconnaît dessus un lieu qui est protégé en matière de droit à l'image.

Pour la Charte , je l'ai lu , maintenant je ne l'ai pas commenté c'est vrai , mais je ne pense avoir incité personne à aller à l'encontre non plus !:P

Sinon et bien je conseil à chacun d'entre nous d'acheter un livre très bien fait aux "éditions du puits fleuri" de Dominique Le Fouler c'est "Le Guide du Photographe Professionnel" .....vous y trouverez une multitude de renseignements concernant le droit à l'image , et bien d'autres choses. Pour ma part j'ai l'édition 2008/2009 au prix de 29 euro achetée à Anecdote

Christophe

Dernière modification par mataora (04-02-2010 22:26:51)

Kosmoseb · 05-02-2010 10:28:49

Pour Eric, il s'agit d'Isabelle Boulay, chanteuse québécoise très connue dans le monde de la musique commerciale .

mataora · 05-02-2010 10:35:12

Non mais j'entends bien ce que tu me dis Eric pas de soucis!:P.......je dis que là il n'y a pas lieu de psychoter non plus mais sinon je te rejoins bien sûr sur le fait qu'il est important et nécessaire de faire attention à ce que l'on photographie qui on photographie avant de poster sur le forum bien sûr !
D'ailleurs je ne pense pas avoir dit le contraire non plus ....pour ce qui est des délateurs oui on connaît tous le problème rencontré par certains....c'est triste d'ailleurs mais faut savoir que celà existe ! d'ailleurs celà à toujours existé , le monde est peuplé d'individu pas ou peu recommandables mais celà ne vient pas que d'aujourd'hui hein !:rolleyes:

Bon pour moi le débat est clos hein .....donc Vava tu peux continuer à poster des photos pas de soucis ! on parle fort mais on est des gentils hein :lol:;)

mataora · 05-02-2010 10:36:11

ah oui exact merci SEB j'allais lui donner l'info !!!!:P;):lol:

icaer4 · 05-02-2010 12:05:57

J'arrive après la bagarre.... (c'est moins risqué, non?)... Coté droit à l'image, j'ai eu une exp malheureuse aussi, donc je ne peux qu'être d'accord.... même si la jurisprudence donne de moins en moins raison aux demandes abusives d'indemnisation, attention avec le showbizz...
En ce qui concerne les photos, paradoxalement, je préfère la 4 à cause de son coté "intimiste"... on a plus l'impression qu'on est "dans la vraie vie", avec des expressions certes moins appuyées, mais peut être plus authentiques. Bref il ne manque pas grand chose pour que tu saisisses "l'instant T" cher à un certain HCB.
foi de non spécialiste en photo de spectacle.

Dernière modification par icaer4 (05-02-2010 12:09:12)

Aurelien · 05-02-2010 12:39:30

[Mode Président ON]
ET bien selon la charte du forum:
"Les participants aux forums s’engagent pour chaque publication de photographie à respecter les règles du droit à l’image des personnes et sujets photographiés, ainsi que ceux de la propriété intellectuelle tels que définies resp. par le Code Pénal art 226-16 à 226-24 et art 323-1 à 323-7 et par le Code de la Propriété Intellectuelle Livre I à Livre IV.

Il est rappelé notamment que Selon les articles 226-1 à 226-8 du Code civil, tout individu jouit d'un droit au respect de sa vie privée ainsi que d'un droit à l'image.

En vertu de ces dispositions, la publication ou la reproduction d'une photographie sur laquelle une personne est clairement reconnaissable n'est possible qu'avec son consentement préalable, que l'image soit préjudiciable ou non. Font exception à cette règle les photos de foule où la personne n'est pas le sujet central ou bien les photos prises de loin ou de dos.
Un document manuscrit stipulant cet accord doit ainsi être signé par la ou les personnes concernées par la photographie. Le document doit en outre faire apparaître les mentions permettant de faire référence aux photos concernées par l'autorisation et à l'utilisation qui en est faite.
Il ne peut en aucun cas être établie d'autorisation globale, couvrant tout type de photographie impliquant la personne.
Dans le cas des enfants mineurs, la signature d'autorisation des parents de l'enfant ou de ses tuteurs légaux doit également être obtenue par écrit.

Le non-respect de ces dispositions légales entraîne la responsabilité unique de l’auteur et/ou de l’éditeur de la photo concernée."

Ainsi, dans ce cas, la responsabilité de l'association ne peut être mise en cause.

PAr contre la tienne Vava, oui.

Faire des photos sans avoir d'accréditation, c'est risquer de ne pas pouvoir les montrer ou bien les montrer mais en risquant de se prendre un retour de baton, un jour.
[Mode Président OFF]

[Mode photographe ON]
Aujourd'hui les problemes de droit à l'images pourrissent vraiment le travail des photographes. Ceci dit, en bon entente, quand une photo n'écorne pas l'image de la personne photographiée, il y a peu de chances pour s'attirer les foudres de le loi. Sauf si la personne (en général une célébrité) a signé un contrat d'exclu avec une société... auquel cas... gare ...
[Mode photographe OFF]

[Mode dédé ON]
'Tain font chier !!!!
[Mode dédé OFF]

:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

maxromeo · 05-02-2010 13:06:18

m'en fout moi j'ai pas ce soucis avec mes bestioles et autre insectes:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

icaer4 · 05-02-2010 14:22:31

Le Blaireau a écrit:

Mais y'a pas eu de bagarre, JP....:cool:

Eric

Façon de parler...

Kosmoseb · 05-02-2010 14:22:52

La dernière fois que j'ai voulu faire signer une abeille, je me suis fait piquer...:lol::lol::lol::lol::lol:

icaer4 · 05-02-2010 14:26:25

"Aujourd'hui les problemes de droit à l'images pourrissent vraiment le travail des photographes. Ceci dit, en bon entente, quand une photo n'écorne pas l'image de la personne photographiée, il y a peu de chances pour s'attirer les foudres de le loi. Sauf si la personne (en général une célébrité) a signé un contrat d'exclu avec une société... auquel cas... gare ..."

pas toujours, j'ai failli avoir un Pb avec un inconnu que j'avais pris dans le metro, dans un train arreté sur le quai en face... et qui a vu la photo dans une expo a Toulouse... si, si, je rigole pas... ça c'est arrangé à l'amiable quand il a su que je ne la vendais pas, mais tout de même...

Kosmoseb · 05-02-2010 14:30:06

icaer4 a écrit:

En ce qui concerne les photos, paradoxalement, je préfère la 4 à cause de son coté "intimiste"... on a plus l'impression qu'on est "dans la vraie vie", avec des expressions certes moins appuyées, mais peut être plus authentiques. Bref il ne manque pas grand chose pour que tu saisisses "l'instant T" cher à un certain HCB.
foi de non spécialiste en photo de spectacle.

Moi aussi j'ai hésité avec cette photo mais je trouve que les yeux de la chanteuse auraient mérité d'être ouverts. Un échange de regard complice avec l'accordéoniste aurait été le top.

icaer4 · 05-02-2010 17:40:56

tout à fait d'accord, c'est le petit quque chose qui manque...

vava · 06-02-2010 23:57:22

Bonsoir,

Ces histoires de droit à l'image, c'est certainement une question de respect, mais avant tout une histoire de gros sous !
Je pense que les artistes qu'on admire et qu'on ne dévalorise pas sont plutôt contents qu'on les photographie... Leur agent, lui, pense à les exploiter d'une manière ou d'une autre... Je précise que je paie ma place de spectacle et que je fais partie des gens qui achètent encore des disques, ainsi que la presse musicale.
Mon Breton avec sa maison (si je peux en être sûre...) a osé me dire que c'était dix euros la photo et je n'avais pas encore déclenché !
En voyage, quand je partais avec un compact argentique, j'achetais toujours des cartes postales au cas où les photos seraient ratées et pour les vues que je ne pouvais pas faire... et j'en achète encore. Ça me coûte bien moins que dix euros ! Et je n'ai jamais eu de remarques en photographiant des monuments ou sites historiques (même si dans certains musées il faut payer), il ne manquerait plus qu'on ne puisse plus le faire.
Plus il y a d'images, plus les gens pensent qu'ils peuvent en tirer profit, mais tout le monde balance aussi sa vie privée n'importe où n'importe quand.
Même Doisneau (je ne me compare pas) a eu quelques ennuis avec son baiser de l'Hôtel de Ville avec les ayant-droit et une prétendue mise en scène...
Je viens de retrouver un article de la revue Compétence Photo sur les photos de concert qui indique que les photos non autorisées doivent être réservées à un usage personnel, sans dissuader d'en faire et en reconnaissant que c'est une pratique courante.
Moi, ce que j'ai vu, c'est que mes photos sont (presque) aussi bonnes que celles publiées dans l'album de la grande salle que je fréquente parfois ; d'ailleurs, depuis quelque temps ils n'en ont rajouté aucune, peut-être ont-ils des problèmes aussi. Bon, cela m'a encouragé à les montrer, mais cela n'a rien à voir avec une envie de gloire sur Internet ou des visées mercantiles.
Il est évident que je n'inonderai pas le site de ces photos et je vais sérieusement m'intéresser au processus d'autorisation pour continuer même si j'ai peur que ça soit un peu difficile dans certains cas.
C-joint pour rire une photo de maison bretonne (si, si, celle-là !)

A+

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vava · 07-02-2010 21:30:24

Bonsoir,

Oui, Le Blaireau, effectivement, en Russie, un droit est demandé à l'entrée des musées et châteaux afin de pouvoir prendre des photos (sans flash comme partout ailleurs). Au Chiapas, ce sont les Indiens qui risquent de te massacrer ton appareil si tu les photographies trop ostensiblement. Mais avec un carnet de croquis, pas de problème !
Bien sûr, je n'ai jamais pensé que payer ma place de concert me donnait tous les droits. Je voulais juste souligner que le préjudice financier (et moral) est mince dans la mesure où je n'ai aucune intention de faire commerce de ces images. Je ne mets pas en danger les artistes à moi toute seule (sujet à la mode en ce moment).
Les photos sur le site que j'ai évoqué ne sont pas volées, certaines sont signées, mais je ne connais pas la nature des accords passés.
J'ai fait des photos la première fois pour voir, la deuxième fois parce que je me suis prise au jeu, avec un peu de réussite si j'en crois les commentaires. J'ai bien compris que pour continuer, faire mieux et montrer mes photos, ce dont j'ai envie, je vais devoir solliciter des autorisations. D'autant plus que je ne suis vraiment pas confortable avec la clandestinité, ça ne me plait pas plus que ça, c'est trop limité et quand même culpabilisant. Je m'inquiète juste de mon manque d'expérience et je m'interroge sur la difficulté à obtenir des accréditations pour un amateur quasi novice.
Le problème de nos jours, c'est que la multitude, grâce à plus de moyens et de temps libre, a accès à diverses formes de création plus ou moins aboutie selon les aptitudes de chacun, et que cela empiète sur le domaine des professionnels, mais à mon sens il ne devrait pas vraiment y avoir concurrence. Se faire plaisir et en vivre, ce n'est pas la même chose. Toutes les disciplines artistiques sont touchées, j'ai croisé une fois un artiste peintre qui avait une dent contre les peintres du dimanche pour toutes ces raisons.
Pour ma part, j'ai bien lu toutes les remarques des membres et je tâcherai d'en tirer profit. En plus, il y tellement de champs d'action en photo, que je n'aurai pas que la photo de spectacle pour avancer.
En tout cas, merci de l'intérêt que vous témoignez à mes photos et aux questions soulevées par ce post.

A+

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#1 03-02-2010 23:54:19